Гуглевание государства

Я видел у Google сайт поиска по органам власти США - http://www.google.com/ig/usgov, возможно это он?

Я в своё время на базе Google Coop делал поисковик по российским сайтам - http://gov.topoisk.ru
Основной недостаток таких поисковиков - затруднённая структуризация информации и тот факт что многие сайты блокируют некоторые информационные срезы. Например стенограммы ГД РФ можно скачать на их сайте, но невозможно найти через Google так как они доступны только через Post форму. То же, кстати, касается и сайта МЭРиТ с результатами рабор по ЭР. Они доступны по SSL и сайт управления сделан на ASP.NET через Postback, соответственно поисковики его не индексируют.

Именно это мы всегда и предлагали.
Анатолий, а у вас есть какие-то документы с требованиями и рекомендациями под веб-доступности такого рода сайтов?

Дело вот в чём - я сейчас общаюсь с Институтом Разваития Свободы Информации, http://www.svobodainfo.org/

Они в частности занимаются мониторингом сайтов федеральных и региональных госорганов на предмет соблюдения законодательства в части раскрытия информации (Постановление Правительства РФ № 98 от 12.02.2003), пишут аналитические отчёты, рекомендации - ряд учреждений прислушивается, вступает в переписку:
http://www.svobodainfo.org/info/page/rus?tid=633200144

Но, дело в том, что они, в силу своей специализации, смотрят только на 1-й уровень доступности - на уровне есть ли сайт и есть ли на нём информация, которая должна быть по закону.

У меня возникла идея подготовить для них рекомендации по ТЕХНИЧЕСКОЙ и ЭРГОНОМИЧЕСКОЙ доступности информации - грубо говоря, чтобы документы не выкладывались картинками, были индексируемы поисковыми системам и т.д., какие-то рекомендации по организации самого сайта.

Если у вас есть уже какие-то наработки - было бы здорово.

У меня была вся подборка официальных государственных сайтов и значительная часть сайтов созданных для гос. нужд. По госзакупкам точно все. Описать полный список всех требований к таким сайтам - это не один день, но есть некоторые общие рекомендации

1. Предоставление новостей в формате RSS или Atom. Возможно не одной лентой, а по подразделам. Сейчас только 4 из ~80 официальных сайтов федеральный органов власти это делают.
2. Подписка на новости нежелательна. Главное чтобы был RSS. При его наличии можно подписаться через 3-и службы, о чём можно упомянуть на сайте дав рекомендации.
2. Важно наличие "Соглашения о конфиденциальности" на сайте.
3. Менее 5% пользователей сейчас работают в разрешении 800x600. Сайты должны создаваться исходя из разрешения 1024x768 и выше.
4. Необходим полноценный "Российский национальный портал" или "Российский федеральный портал" как ни назови который бы давал ссылки на все остальные гос. сайты. К слову сайт gov.ru - это один из худших государственных сайтов, а russia.ru - вообще не принадлежит государству. Когда надо найти нужный сайт я либо ищу его через гугл либо открываю упомянутую ранее мою коллекцию ссылок.
5. Важно не использовать технологии навигации по сайтам основанные на POST запросах. Это ASP.NET, просто POST формы и некоторые Java движки. Подобные технологии, также как и сайты с меню на flash, значительно хуже индексируются поисковиками. Иногда вообще не индексируются.
6. Я знаю что по СПО должны были появится результаты. Я лично считаю значительную часть аргументов в СПО спорными, но использование, например, PDF документов вместо DOC нахожу правильной идеей.
7. PDF - это в принципе идеальный документ для публикации. Для примера, в США все официальные документы публикуются именно в нём и в зоне *.gov он имеет куда большую распространённость чем любые иные форматы.
8. Ссылки на сайтах должны быть человекочитаемы. Антипример - это сайты МЭРиТ и Федеральной службы статистики. Запомнить ссылку на какой-то раздел практически невозможно.

Привёл то что вспомнилось, есть, конечно, и другие нюансы.

1-2. RSS - это разве не из серии "для гиков" пока? Хотелось бы с чего-то более базового начать. Грубо говоря, чтобы человек с определённой проблемой мог её забить в Яндекс и выйти на сайт нужного министерства и найти там нужную информацию в доступной форме.

4. У ИРСО есть каталог сайтов ФедГосОрганов в доступной (визуально) форме - http://www.svobodainfo.org/info/page?tid=633200051

6-7. Ок, не можешь подсказать, что за проблема, почему поиск по PDF не работает (а значит, док не индексируется поисковиками)? http://www.svobodainfo.org/info/page/rus?tid=633200005&nd=458205110

RSS - это отнюдь не для гиков. При наличии RSS у каждого сайта и каждого раздела, создание федерального метасайта а ля USA.gov становится реальностью. Ещё важно создание поисковика, а ля usasearch.gov. Я чуть выше приводил пример такого поисковика который я без труда сделал на базе Coop. Я его делал просто как пример, конечно у результирующего поисковика должны быть большие возможности.

Каталог интересный, спасибо, посмотрю внимательней. Я как погляжу они значительно продвинулись за это время и результаты у них впечатляющие. В том что касается этих рекомендаций, то они, имхо, должны создаваться как один из элементов АПО и информационной политики.

У Google точно поиско по PDF работает - пример Россия site:zakupki.gov.ru filetype:pdf

А что касается документов на сайте svobodainfo.org, то они используют движок который не отдаёт расширения файлов вот и поисковики их не понимают и по их сайту могут не искать. Большинство поисковиков работают по расширению, а не по mime, так что увы. Это тоже можно отнести к техническим рекомендациям.

Про PDF: ты попробуй его открыть Adobe Reader / FoxIt / Free rXPert и поискать по нему какое-то слово - ищется? У меня нет. Почему?

То что, сами по себе поисковики ищут - это да, есть подозрение, что софт часто генерит неискабельные документы.

У меня Adobe Acrobat Reader 7.0 под Linux -- ищет.

спасибо, значит это мои глюки

У меня Adobe Acrobat Reader 7.0 и kPDF 0.5.5 под Linux ищут нормально.
И на ноутбуке с WinXP Foxit reader всё находит.

ок, значит только один документ находится - из-за неправильной выдачи расширения?

или поисковая машина ещё не добралась?

Поисковая машина проходит каждый день. В худшем случае, через 3 дня, для очень крупных сайтов.
Google позволяет настроить работу робота для сайтов их владельцами - http://www.google.com/webmastertools

Их проблемы явно в расширениях файлов, а ещё точнее в CMS которую они используют

2. Плохое название. Правильно -- "Уведомление о правах".
3. Должны поддерживаться мобильные устройства с разрешением 640x*. Ну, 800x*. Вообще, неправильно ориентироваться исключительно на десктопные системы.
6. pdf не вместо doc, а вместе с документом в формате, пригодном для редактирования.

С остальным в целом согласен.

2. Согласен.
3. Должны быть две версии сайта - для десктопов и мобильных устройств. Если всё делать под 800x600, то слишком некузяво они выглядят в разрешениях выше.
6. Если документ надо редактировать, например, анкеты, то да. А если не надо, то достаточно разрешить в PDF документе копирование текста, а пользователь уже сам скопирует то что ему надо.Если к каждому документу добавлять пригодный для редактирования, то хуже конечно не будет, просто, имхо, избыточно.

Чем плох gov.ru?
Я по содержанию, а не по оформлению и удобству.

1. На нём нет более 50% ссылок по регионам и федеральным органам власти, отсутствует информация о иерархии, подчинённости, контактной информации и так далее. На сайте government.ru или на svobodainfo.org лучше показана структура гос. органов чем там.
2. Отсутствует информация по всем другим государственным сайтам важным для граждан и госслужащих - госзакупки, контракты, программы нац. проектов и так далее.
3. Сайт не менялся с 1997 года вообще. Добавить иконку избирательной комиссиии или нового федерального ведомства я за изменение счесть не могу - идеалогия сайта не изменилась.
4. В идеале на сайте могла бы быть информация вплоть до сайтов муниципалитетов. Их не так много, чуть менее 2000, в реальности даже сайты регионов не все. А в регионах ещё и своя иерархия есть, и она тоже может быть полезной

При необходимости могу привести более точную статистику по отсутствующей на нём информации, в своё время я я такой анализ проводил, нехватило лишь времени скомпоновать результаты для отчёта. Да и был в сомнениях что этот отчёт пойдёт на пользу.

По идее gov.ru должен быть или визитной карточкой с каталогом ссылок или же тем самым федеральным порталом, но сейчас он, к сожалению, ни то ни другое.

Ясно, просто идея у него другая, вот и всё. Нужно понимать, что это официальный сайт, информация на котором _официальная_, за которую люди её размещающие _несут ответственность_, чего не скажешь о других сайтах и личных каталогах, за которые ответственность никто не несет. Что ВАЖНО. И с этой задачей он справляется, на столько на сколько это возможно. Ну что поделать, нет у нас единого формата взаимодействия между сайтами и порталами ОГВ. Попробую объяснить, проблема в том, что у нас нет типового решения для регионального сайта, сайта органа ФГВ, отсюда нет возможность поддерживать такой портал, который бы все эти сайты объединял, где за информацию отвечал отдельно взятый орган гос.власти.

Что до госзакупок, по моему мнению - региональный сайт госзакупок должен быть связан с федеральным (ОМС обязаны публиковаться на региональном сайте), на сколько мне известно, такие предложения поступали в МЭРиТ, но чем всё закончилось, я к сожалению не в курсе. Так что проблема не в госсзакупках. Кстатит, на каждой страничке регионального сайта _обязательно_ должна быть ссылка на госзакупки. Все федеральные идут на pgz.economy.gov.ru. Так что при желани найти можно. Так что даже сейчас всё не так трагично, как может быть воспринято из Ваших слов.

p.s. Кстати, на счет регионального сайта, каким на Ваш взгляд он должен быть? Может есть какие-то примеры, предпочтения?

> Ясно, просто идея у него другая, вот и всё.
Я то понимаю что при его создании 10 лет назад и это было хорошо, но 10 лет прошло и реальность несколько изменилась. Официальных сайтов органов государственной власти гораздо больше чем они представлены на gov.ru.
У всех до единого агенств и регионов упомянутых на сайте, но без ссылок на самом деле существуют и давно официальные сайты. Закреплённые приказами, сделанные и постоянно обновляемые. Вопрос в том как должен строится подобный "мета сайт", получая информацию от создателей гос. сайтов или выясняя информацию о них из нормативных актов и находя в сети?

Я приведу два примера - poland.gov.pl и usa.gov.
Poland.gov.pl - это визитная карточка Польши на множестве языков включая русский. Это сайт - визитная карточка, с него любой человек, будь то гражданин Польши или нет может начать изучение истории страны, государственной структуры и так далее. Его поддерживает МИД Польши и это вполне себе концепция сайта страны.

Другой пример USA.gov. Создавался он GSA (General Service Administation) и нацелен в первую очередь на граждан. Причём у него есть версия как на английском так и испанском, а также материалы на других языках.

pgz.economy.gov.ru - это старая ссылка. Сейчас этот сайт - zakupki.gov.ru. Как один из его создателей zakupki.gov.ru я тоже знаю что не всё так трагично:) В том что касается регионов, я незнаю чем всё закончится, от проекта я уже несколько отошёл. Но это то что касается закупок, чуть получшу у нас с судами - очень неплохо они организованы в ГАС Правосудие.

А gov.ru плох до безобразия. Может конечно он пусть таким и остаётся, но сайт вроде russia.gov.ru с оглядкой на то о чём я писал выше был бы полезнее.

Если говорить о совсем уж базовых вещах, то разделение сайта на области - "для госслужащих", "для граждан", "для бизнесменов" мне считается весьма разумным.
Вообще люди пишут целые НИОКРы на тему концепций региональных сайтов и региональных электронных правительств, неужели жея смогу в нескольких фразах всё это уместить. Это как если бы у доктора спрашивать бесплатных советов, конечно он предложит прийти на приём:)

На счет разделения пользователей (для бизнеса, жителей, гостей, инвесторов - это первое что будет предложено), еще хочется RSS, но что кроме? Есть какие-то предложения. :-) На счет НИОКРов, я думал есть какие-то готовые решения, только не http://www.cap.ru, а что-то более новое и адекватное. Заказывать их, естетсвенно, мы не будем ибо нет смысла каждому по своему плясать. Есть желание сделать что-то интегрируемое в общие процессы. То есть попасть в струю, так сказать. :)

p.s. На счет ГАС Правосудие (НИИ Восход, да?), где обычному человеку можно ознакомиться с практическими результатами? Вот АИС правосудие (by Крок) - я смотрел, немного, невпечатлило.

ГАС Правосудие, как я понимаю, - это http://www.sudrf.ru. У них там с эргономикой конечно не очень. И структура ссылок неудобная, и значительная часть информации скрыта POST формами.
В то же время практически для каждого суда созданы сайты с легкозапоминающимися именами - http://aginsky.abao.sudrf.ru.

Готовых решений, насколько я знаю, нет. Каждая компания создававшая такие сайты предложит что-то своё. Постановка задачи - это тоже работа и подчас даже более сложная чем конечная реализация соответственно даже www.svobodainfo.org публикующие предложения и замечания по гос.сайтам делают это не на общественных началах, а привлекая финансирование Фонда Тайдз и Фонда Сороса.

Эхкм, что-то не увидел четкой иерахии новостей. То что есть уже давно (с 2001 г) существовало в зоне nalog.ru. При этом nalog.ru более правильно организована, каждый знает номер своего региона и зная его может легко найти чужой сайт.

Ну поставить задачу я могу самостоятельно, благо образование позволяет и разработать могу, хотя меня и ломает, другое дело как переработать тот опыт, который уже есть, при этом привнести что-то инновационное в области ориентрованного на пользователя интерфейса. Выбирать из компаний - совершенно не хочется.

Вот все наши наработки на эту тему: http://www.elrussia.ru/56239

Хотя как раз тот пласт со стандартами структуры сайта затронут слабо :-(

Надеюсь, Вы их видели :-)

Проглядывал по диагонали когда-то, сейчас подробнее посмотрю, спасибо.